Ши-тцу Украіни, породний форум. Цуценята ши-тцу, виставкові результати...

Объявление

УВАГА!
Зверніть увагу на документи, що видаються в Криму..

Документи, в яких написано "Крим.Росія"не визнаються у міжнародних клубах системиFCI!

 Розплідники та Заводчики                      Продаж цуценят КСУ
 

 ВІТАЄМО!

Ви знаходитесь на форумі породи ШИ-ТЦУ. Мета даного проекту - об'єднати людей, захоплених ши-тцу
І тих, хто вже давно займається ши-тцу і тих хто недавно став власником ши-тцу і тих,
хто тільки шукає свого єдиного та неповторного друга.
На сторінках Ви можете побачити інформацію про те, що відбувається у світі ши-тцу в Україні та у ближньому зарубіжжі,
дізнатися, де і коли будуть виставки та які їх результати.
Розділ продажу допоможе заводчикам продати цуценят, а тому,
хто шукає свого милого улюбленця ши-тцу– придбати цуценя ши-тцу.
Якщо у Вас з'явилися питання, пов'язані з ши-тцу та бажання поспілкуватися,- ласкаво просимо на форум,
де Ви потрапите в коло людей, закоханих у ши-тцу

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Алиментный щенок

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 41 страница 60 из 96

41

  • Автор: admin
  • Администратор
  • admin
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2013-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 446
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    13 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2023-12-01 16:58:26
S,Lana написал(а):

А что надо интересно чесать по ушам если щенок с доками ,но вырос не то что хотелось и на выставку нет,А людям ведь обещали ,что перспективный,

Само слово "перспектива" это обозначение будущего...но не 100 %. Собака такая биологическая штука, которая поддается изменению. Но  если  у собаки есть документы, и собака ,даже с недостатками, то владелец со спокойной душей, может планировать дальнейшую судьбу этой самой собаки...вязать с партнером который этот недостаток может исправить,например...

S,Lana написал(а):

,пошли на выставку и проиграли

Ой, ну то вообще смешно....можно подумать что Интерчемпионы никогда очхоров не получали)))))) А собаки с неправильным прикусом,например,не закрывали чемпиона)))
Для меня выставка, это себя показать и других посмотреть, для меня часто мнение судьи гоооооооораздо менее важно чем мнение породников за рингом...вот кто-кто разбирается, так тот кто смотрит со стороны, потому что и линии знает и породу "видит"
Вы так и не ответили...

admin написал(а):

Как называется по Вашему собака без документов?

И добавлю..... Какая перспектива у собаки без документов?

0

42

  • Автор: GERAINCA
  • Активный участник
  • GERAINCA
  • Откуда: Кривой Рог
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3252
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 54 [1970-03-18]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 12 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 18:15:20
S,Lana написал(а):

Инна люди эту суку купили в свое время и любые движения в моей стороны воспринялись бы как что-то(( а зачем а почему и вообще зачем а что за подстава)

Возможно ты изначально не так им объяснила?

S,Lana написал(а):

Ты просто с ними не общалась.

Самое тяжелое это работать с людьми http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/sm63.gif .

S,Lana написал(а):

Они суку очень любят своей любовью

И это для нас самое главное.
Света я понимаю о чем ты говоришь. Мы все очень часто сталкиваемся с тем что покупатель хочет возить в дальнейшем на выставки и подбираешь ему щенка более перспективного, но как только происходит сменка шерсти, весь их интерес пропадает, и не смотря на подсказки и учение, им все переломалось и под ножницы, и много всяких причин, а ты надеялся, что этот щенок будет звездочкой. Я если честно не стучусь настойчиво в закрытую дверь. Но если мне интересна вязка, то все силы приложу что бы интересные крови не остались безродными, и нет гарантии что щенков будут выставлять владельцы.

admin написал(а):

Поэтому мне жаль потенциальные "собакоруки"....

Как то был разговор на эту тему, и вообще много можно говорить. Если человек действительно хочет хорошую породистую с родословной собаку,он не купит щенка спонтанно, или в соседнем доме т.к. ехать далеко не хочется , траты нести на дорогу ( люди обленились), а как часто,- ты начинаешь говорить папа от таких знаменитых родителей да и сам ухххх, и мама красотка с полным чемоданом прекрасных кровей и титулов, и что слышишь - мне этого не надо и бумажки ваши тож, я себе друга хочу, и подешевле. Ведь таких клиентов очень много. А вот еще случай был, пришла девушка в клуб со щенком ши-тцу на определение породы, в будущем на реестровую родословную, купила щенка за 4000грн,  вот не помню точно то ли совсем не было прививок то ли с одной, но прививки за счет покупателя продавец сделал. На вопрос, а как Вы могли за такие деньги купить щенка без родословной, ведь могли бы прийти в клуб, ведь сейчас то дорогу нашли. Да вот как то так,продавец сказала что с родословной 10000 грн стоит, а так не дорого . Ну и вот кто ей виноват и таким? только сами.

0

43

  • Автор: GERAINCA
  • Активный участник
  • GERAINCA
  • Откуда: Кривой Рог
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3252
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 54 [1970-03-18]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 12 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 18:15:20
admin написал(а):

Ой, ну то вообще смешно....можно подумать что Интерчемпионы никогда очхоров не получали)))))) А собаки с неправильным прикусом,например,не закрывали чемпиона)))
Для меня выставка, это себя показать и других посмотреть, для меня часто мнение судьи гоооооооораздо менее важно чем мнение породников за рингом...вот кто-кто разбирается, так тот кто смотрит со стороны, потому что и линии знает и породу "видит"

И добавить нечего http://spitzemania.at.ua/1smile/big/bg7.gif !

0

44

  • Автор: admin
  • Администратор
  • admin
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2013-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 446
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    13 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2023-12-01 16:58:26
GERAINCA написал(а):

траты нести на дорогу ( люди обленились), а как часто,- ты начинаешь говорить папа от таких знаменитых родителей да и сам ухххх, и мама красотка с полным чемоданом прекрасных кровей и титулов, и что слышишь - мне этого не надо и бумажки ваши тож, я себе друга хочу, и подешевле. Ведь таких клиентов очень много.

У меня в таких случаях есть конкретные ответы.
Первое, доставкой щенков не занимаемся....Любой щенок переносит стресс...и если по приезду к вам домой, щенок ляжет и будет боятся у вас не будет возможности определить характер щенка, а может он до такой степени труслив, что он всю свою жизнь лежа вас встречать будет...а ведь есть особи которые до такой степени трусливы, что еще и писяют под себя. Собаку можно увидеть только там где она живет.
А по поводу "для себя, не для соседа"... Второй ответ. Вы покупаете щенка, щенок он до 5 мес...потом короткое время юниор....а 10- 15!!! лет взрослая собака! И все 10 лет вам надо будет отвечать на вопрос- А кто у Вас?....Готовы вы отвечать что у меня собака похожа на (указать породу)?
Вы хотите красивую собаку или посредственную?

0

45

  • Автор: GERAINCA
  • Активный участник
  • GERAINCA
  • Откуда: Кривой Рог
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3252
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 54 [1970-03-18]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 12 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 18:15:20

admin
Знаешь Ань, вот столько лет я занимаюсь собаками и уже со счета сбилась сколько раз было звонков с моего же города, но не с одного района;
- Ого, как вы далеко живете?!
- Почему далеко, час езды.
- Это далеко, поищем ближе.

admin написал(а):

А кто у Вас?

Ой вспомнила, как вышли с клуба и возле ветклиники сидит девушка с очаровательной маленькой собачкой, митис йорка с кем то, я говорю коллеге,- смотри какая смесь йорка очаровательная. И тут зверский ответ девушки, это чих, мы в два голоса, это не чих, ответ-вы не понимаете, могу ветпаспорт показать http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/aabk.gif .

0

46

  • Автор: admin
  • Администратор
  • admin
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2013-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 446
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    13 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2023-12-01 16:58:26
GERAINCA написал(а):

- Ого, как вы далеко живете?!
- Почему далеко, час езды.
- Это далеко, поищем ближе.

В последнее время разговор про трусливую особь, имеет весомый вид http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/aaaa.gif

GERAINCA написал(а):

вы не понимаете, могу ветпаспорт показать

Тоже такое слышала....особенно когда мне дворняжку кобеля для моих сук предлагали в качестве жениха  http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/aacc.gif ...ответила что на заборе тоже написано, но там лежат дрова...  http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/sm56.gif

0

47

  • Автор: sun-kapriz
  • Модератор
  • sun-kapriz
  • Откуда: Киевская обл.,Украина
  • Зарегистрирован: 2013-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4656
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 59 [1964-08-19]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2024-04-03 11:17:09

оХ...Вы И НАПИСАЛИ...СТОЛЬКО....ЕЛЕ ДОЧИТАЛА... http://spitzemania.at.ua/1smile/big/bg15.gif

Хочу вернуться ИМЕННО к СУТИ  открытой темы - О ЦЕНОВОЙ политике алиментного щенка.
Лично, я,- под щенков не вяжу http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/aabk.gif . НО!!!! Бывают  ситуации, когда я делаю исключение из СВОИХ правил...

Уменьшение стоимости алиментных щенков, на мой взгляд, зависит пропорционально от оценки владельца кобеля суки, с которой вязался кобель,- и экстерьерные данные или ценность кровей (для владельца кобеля) которые несет щенок.. http://spitzemania.at.ua/1smile/dog/51376013_010709happy3.gif Как-то ...так http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/aaax.gif

0

48

  • Автор: Надежда-ру
  • Активный участник
  • Надежда-ру
  • Откуда: Кривой Рог
  • Зарегистрирован: 2013-11-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 63
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    4 дня 5 часов
  • Последний визит:
    2019-10-19 20:31:05
S,Lana написал(а):

Надежда-ру  написала

Я вот перечитала еще раз все и хочу вас спросить что для вас важнее собака или ее родословная и вообще нужна ли она вам вообще

.У вас еще нет щенка а вы его уже вяжете,и считаете.Если хотите подешевле,ненужно особо присматриваться.Ни один заводчик не знаючи вас не  продаст вам щенка (в которого он вложил не столько даже денег сколько души)за 5 копеек.

Я догадываться в этом деле не могу,так как у меня дома держались только дворняжки  которые гуляли на улице когда им хотелось и приносили щенков мы не знали от кого они))класные да и все.Раздавали деткам таким как ия во дворе потом.Это же совсем другое вот допустим ее за 10 лет вообще не нужно сводить?если ненужно,то вопрос отпадает своим чередом.А если нужно то где кого искать куда потом девать щенков?хороших плохи(хотя плохих не бывает)но все таки мне прежде чем купить щенка нужно о нем все знать в будущем он же вырастит из щенка и уже скоро а я потом в попыхах буду думать лучше б я кобелька взяла было бы мне попроще(а у кобелька совсекм другие причуды в воспитании).Вот и разузнаю все .Я не говорила что мне предложили и я готова уже брать и разводить буду-не зная как и что

0

49

  • Автор: S,Lana
  • Активный участник
  • S,Lana
  • Откуда: Криворожский р-н с.Лозуватка
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 171
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 57 [1966-08-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2015-10-11 21:08:49

admin написал(а):

И добавлю..... Какая перспектива у собаки без документов?

Аня такая же как и  у собаки с документами,если она попадает не в те ручки.ЕЕ вяжут с йорком чтобы получить бивера или просто вяжут и щенков дарят раздают и продают на рынках,и все в том же духе.И поверь мне оччень тяжело поднять человека на выставки.Первый вопрос когда мне задают о выставках,а там призы в деньгах  или как?Вот как-то так. http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/96e8083299cc50995a2306a32c5734ad.gif

0

50

  • Автор: sun-kapriz
  • Модератор
  • sun-kapriz
  • Откуда: Киевская обл.,Украина
  • Зарегистрирован: 2013-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4656
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 59 [1964-08-19]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2024-04-03 11:17:09

Надежда-ру, это хорошо, что Вы стараетесь по-больше узнать прежде, чем приобрести щенка. http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/sm55.gif

Я думаю, что эта темка Вам в чем-то поможет    Будущему владельцу!         http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/aaax.gif

0

51

  • Автор: admin
  • Администратор
  • admin
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2013-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 446
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    13 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2023-12-01 16:58:26
Надежда-ру написал(а):

но все таки мне прежде чем купить щенка нужно о нем все знать в будущем он же вырастит из щенка

Правильно, сначала надо узнать что либо об особенности породы. Если сама порода вас устраивает, Вы начинаете штудировать питомники. Мой выбор всегда на заводчика ,который поддерживает своих новых покупателей, особенно когда покупатель новичок ...ну и тот, который дорожит своей репутацией. в наш век интернета, фото и всю инфу можно почерпнуть за 15 минут.  Если Вы не находите о своем потенциальном заводчике ничего положительного...или вообще ничего, на мой взгляд , даже связываться не стоит  http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/sm47.gif . Обратите внимание на питомники у которых отрыта информация по питомниковой работе.
На нашем ресурсе, по правилам запрещено любая информация о собаках без документов , которые признаются во всем мире....Так что удачного Вам выбора собаки своей мечты http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/96e8083299cc50995a2306a32c5734ad.gif

0

52

  • Автор: S,Lana
  • Активный участник
  • S,Lana
  • Откуда: Криворожский р-н с.Лозуватка
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 171
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 57 [1966-08-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2015-10-11 21:08:49

Надежда-ру

Раздавали деткам таким как ия во дворе

извините за нескромный вопрос Надежда-Ру сколько вам лет? http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/96e8083299cc50995a2306a32c5734ad.gif

0

53

  • Автор: GERAINCA
  • Активный участник
  • GERAINCA
  • Откуда: Кривой Рог
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3252
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 54 [1970-03-18]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 12 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 18:15:20

Надежда-ру
Надежда если Вы не определились с полом щенка, то по своему опыту разницы нет, ши-тцу такая классная порода во всех отношениях и разницы нет. Но я больше люблю кобелей,они вечные дети, такие позитивные, а бырышни мои чаще в серьезность играют. Может это мне так повезло http://spitzemania.at.ua/1smile/big/0ddc51848b8c.gif !

Согласна с Оксаной -

sun-kapriz написал(а):

это хорошо, что Вы стараетесь по-больше узнать прежде, чем приобрести щенка

0

54

  • Автор: S,Lana
  • Активный участник
  • S,Lana
  • Откуда: Криворожский р-н с.Лозуватка
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 171
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 57 [1966-08-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2015-10-11 21:08:49

sun-kapriz написала

оХ...Вы И НАПИСАЛИ...СТОЛЬКО....ЕЛЕ ДОЧИТАЛА... http://spitzemania.at.ua/1smile/big/bg15.gif

Да уж все постарались.Сегодня действительно на форуме подняли очень многое и очень интересно. http://spitzemania.at.ua/1smile/dog/51376218_010709kiss7.gif

0

55

  • Автор: GERAINCA
  • Активный участник
  • GERAINCA
  • Откуда: Кривой Рог
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3252
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 54 [1970-03-18]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 12 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 18:15:20
S,Lana написал(а):

извините за нескромный вопрос Надежда-Ру сколько вам лет?

А что смущает?  http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/aaah.gif

0

56

  • Автор: S,Lana
  • Активный участник
  • S,Lana
  • Откуда: Криворожский р-н с.Лозуватка
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 171
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 57 [1966-08-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2015-10-11 21:08:49

GERAINCA написала

а бырышни мои чаще в серьезность играют.

Это точно .Хотя я больше девчат люблю.Они чистоплотнее.И да более спокойные и серьезные.Но это мои. http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/96e8083299cc50995a2306a32c5734ad.gif

0

57

  • Автор: S,Lana
  • Активный участник
  • S,Lana
  • Откуда: Криворожский р-н с.Лозуватка
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 171
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 57 [1966-08-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2015-10-11 21:08:49

GERAINCA

А что смущает?

У меня в однокласниках есть девочка лет 12-14 которая вот уже пол года собаку выбирает!!!!!!!!!!!!!Я подумала может это Надежда-Ру извините это только мое предположение.

0

58

  • Автор: sun-kapriz
  • Модератор
  • sun-kapriz
  • Откуда: Киевская обл.,Украина
  • Зарегистрирован: 2013-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4656
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 59 [1964-08-19]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2024-04-03 11:17:09
S,Lana написал(а):

Сегодня действительно на форуме подняли очень многое и очень интересно.

http://spitzemania.at.ua/1smile/dog/51376350_010709sorry6.gif , а у меня полон дом гостей.... нет времени.... http://spitzemania.at.ua/1smile/big/bg18.gif

S,Lana написал(а):

я больше девчат люблю.Они чистоплотнее

Мне кажется это зависит не от пола собаки, а от воспитания, содержания....и естественно от взаимопонимания между хозяиномт и питомцем http://spitzemania.at.ua/1smile/dog/51376198_010709hi4.gif

Отредактировано sun-kapriz (2014-01-07 21:44:38)

0

59

  • Автор: S,Lana
  • Активный участник
  • S,Lana
  • Откуда: Криворожский р-н с.Лозуватка
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 171
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 57 [1966-08-13]
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2015-10-11 21:08:49

admin написал(а):

Для меня выставка, это себя показать и других посмотреть, для меня часто мнение судьи гоооооооораздо менее важно чем мнение породников за рингом...вот кто-кто разбирается, так тот кто смотрит со стороны, потому что и линии знает и породу "видит"

И бывает так,что и породник тоже больше любит свой тип собак и нахваливает определенный тип или линию.По этому поводу можно спорить и спорить.Стандарт один ,а пояснений у всех свои.Ко мне покупатели как-то заехали (говорят я в их списке была 4) посмотрели похвалили всех и похаяли всех у кого уже были и сказали что все ши которых они видели разные и все мы заводчики стараемся их обмануть чтобы больше денег содрать.Сели и уехали дальше искать самую чистопородную.Пояснения у всех свои..............

0

60

  • Автор: Изумрудная Россыпь
  • Активный участник
  • Изумрудная Россыпь
  • Откуда: Украина, Мариуполь
  • Зарегистрирован: 2013-01-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 822
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    7 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2016-12-27 19:27:40
S,Lana написал(а):

Наверное чтобы както прокормить свою семью и собак (если он ничем больше не занимается)

Жесть, конечно! А потом сландо кишит объявлениями и фото,где видим "Новую породу" - ХОЧУ БЫТЬ ЩИ-ТЦУ  http://spitzemania.at.ua/1smile/big/bg18.gif
Не любищь ты выставки- хрен с тобой - не ходи, но коль взял собу с доками и собираешься заниматься разведением, так уж будь добр не жлобся сделай родуху и оформи как положено плем.сертификат и доки на помет. Кто сказал, что кинология это бизнесс ? Мы все кормим своих собак, а не они нас - при этом и за выставки не забываем. А если тебе самому, извините жрать нечего, могу представить, чем кормят собак, в каком они состоянии и сколько раз на год их вяжут - как следствие - какие щенки рождаются. Извините, если резко высказала свою позицию  http://spitzemania.at.ua/1smile/sx/sm47.gif

0

Страница:   1 2 3 4 5  

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно